Le Grand Forum d'Armageddon

Association d'Escrime Ancienne
 
AccueilPortailGalerieFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexion

Partagez | 
 

 Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible

Aller en bas 
AuteurMessage
Sire Pascal
Les Squatters
Les Squatters
avatar

Nombre de messages : 709
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Dim 02 Nov 2008, 4:49 pm

Rappel préalable : la majorité des gens sont droitiers en europe occidentale.

La rotation des escaliers en collimaçon se fait dans le sens qui favorise le combattant placé en haut (le défenseur). En ayant le pas de vis à sa gauche, il peut aisèment manier son arme de la main droite. A l'inverse, l'assaillant est obligé de passer dans l'escalier "l'arme à gauche", ce qui est plus dangereux (pour un droitier en tout cas). C'est censé être à l'origine de notre expression "passer l'arme à gauche".

Pascal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Anthony
Les Entendus
Les Entendus
avatar

Nombre de messages : 169
Age : 33
Date d'inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Dim 02 Nov 2008, 8:02 pm

Il est d'ailleurs bon de signaler que le sens de rotation "le pas de vis à gauche" n'est pas une généralité, tout dépend de l'endroit que l'on désire protéger. Ainsi dans certains chateaux, la salle du maître est situé dans des étages inférieurs par rapport au point d'accès et tourne donc selon un pas de vis "inversé".

Et voilà une des raisons pour laquelle on se "méfiait" des gauchers, car ils n'étaient pas (ou peu) pénalisé par ce "système défensif".
Certains textes font d'ailleurs mentions de seigneurs teutoniques recrutant parmi leur ban, des gauchers pour mener, en première ligne, l'assaut des citadelles.
(je suis à la recherche dans la bibliographie exacte)

Quand à l'expression "passer l'arme à gauche" plusieurs origines lui sont attribuées:
- Au moyen-âge, pour le combat dans les escaliers en colimaçon (cf. la réponse de Sire pascal.
- Au moyen-âge: après une union, les écus des deux familles pouvaient être accolés pour former un nouveau blason.
Les armes (au sens de "armoiries") de l'époux étaient à droite, ceux de l'épouse à gauche. En cas de mort de l'époux, ses armes étaient transférées à gauche du blason.
- Au XVI-XVII (?): avec l'utilisation massive des fusils et mousquets. On tenait l'arme de la main gauche, gardant la main droite pour charger le fusil, rendant le soldat vunérable durant cette étape assez longue.
- et il y'en a certainement d'autres...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rom1
Les Squatters
Les Squatters
avatar

Nombre de messages : 1153
Age : 35
Localisation : Trevos
Date d'inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Sam 15 Nov 2008, 1:04 pm

Au château de Trévoux, par exemple, l'escalier de la tour maîtresse ne tourne pas dans le "bon sens".
Je suis vraiment pas sûr qu'on puisse faire un règle de cette idée de l'escalier-qui-tourne-dans-tel-sens-sinon-tout-le-monde-peut-mourrir...

Je resterai très très réservé par rapport à cette affirmation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jérémie
Les Squatters
Les Squatters
avatar

Nombre de messages : 864
Age : 33
Localisation : Trévoux
Date d'inscription : 04/02/2007

MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Mer 07 Oct 2009, 1:31 am

Anthony a écrit:

Quand à l'expression "passer l'arme à gauche" plusieurs origines lui sont attribuées:

- un soldat portant son arme à l'épaule la tient du côté droit. Lorsqu'il est au repos, elle passe du côté gauche. Par image, un soldat mort peut être qualifié d'au "repos".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sire Pascal
Les Squatters
Les Squatters
avatar

Nombre de messages : 709
Date d'inscription : 04/11/2006

MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Jeu 08 Oct 2009, 9:47 pm

Jérémy, l'explication que tu cites est celle qui a la préférence des linguistes (je conseille d'ailleurs la lecture de l'excellent "La Puce à l'Oreille" ou sinon demandez à Fanny, elle le connaît par coeur).

Rom1, quel que soit l'affection qu tu portes au chateau de Trevoux, un seul contre exemple c'est un peu léger pour me contredire. C'est un peu court jeune homme comme disait l'autre.
En conséquence, je te propose donc qu'on fasse des statistiques à partir de nos visites de chateaux pour déterminer si oui ou non il y avait un sens préférentiel de rotation qui pourrait se justifier par un avantage défensif. Je suis sur que Jérémy et Anthony participeront au décompte.

Pascal

PS : si quelqu'un d'extérieur à l'assoc' tombe sur ce post, il va nous prendre pour une belle brochette de tarés Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Rom1
Les Squatters
Les Squatters
avatar

Nombre de messages : 1153
Age : 35
Localisation : Trevos
Date d'inscription : 06/10/2006

MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   Sam 10 Oct 2009, 12:24 pm

Le bel escalier hélicoïdal du château de Montrottier, près d'Annecy, ne tourne pô non plus dans le bon sens, pourtant ce château, comme celui de Trévoux, a des attributs défensifs assez développer.

Pascal, il ne s'agit pas de te contredire, simplement d'éviter que l'on fasse du sens de rotation de l'escalier un 2ème huile bouillante... Wink.

Dans un château, quand l'ennemi est dans l'escalier de la tour principale, c'est que la situation est déjà pas mal désespérée pour les défenseur, et je ne pense plus qu'on en soit, dès lors, à un sens de rotation d'escalier près.

La défense des fortifications s'effectue généralement en grande partie par une défense sommitale (sommet des tours et chemins de ronde) ou par le biais des ouvertures de tir (meurtrières de toutes sortes). Quand l'ennemi est dans l'escalier d'une tour, on ne peux plus faire grand chose pour l'arrêter et le faite qu'il vienne à bout des portes des pièces de la tour n'est plus qu'une question de temps.

Alors franchement, que l'escalier tourne dans un sens ou dans l'autre ba..., je dirai Smile.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible   

Revenir en haut Aller en bas
 
Sujet 018: la rotation des escaliers selon la bible
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» [Irving, John] Le monde selon Garp
» [Eric-Emmanuel Schmitt] L'évangile selon Pilate
» Thème de FEVRIER 2013: " EN ROTATION " (FIN 24/02/2013)
» Selon vous, quels sont les avantages de la lecture ?
» [RESOLU] Problème de Rotation de l'écran du Desire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Grand Forum d'Armageddon :: Encyclopédie Armageddon :: Idées reçues sur le moyen-âge-
Sauter vers: